| 新华网四川频道学习贯彻十七大精神在线访谈即将开始 (2007-11-06 14:46:10) |
| 【主持人】来过四川的网民朋友一定知道她有一个令人神往的别称--“天府之国”，人们用这四个字来形容四川的富庶与悠然！而这个伴随四川2000多年的美誉是如何得来的呢？这就不能不提到一个会令很多现代水利工程大师汗颜的古代水利工程“都江堰”及守护她的城市“都江堰市”。今天我们有幸请到了都江堰市委书记、市人大主任刘俊林来到我们直播间。 (2007-11-06 14:50:33) |
| 【主持人】刘书记您好，我们都知道古老的都江堰水利工程被誉为世界水利工程的鼻祖，今天请书记为我们新华网民朋友担当一次导游，为我们讲讲它的故事好吗？ (2007-11-06 14:51:24) |
| 【刘俊林】谢谢，非常感谢新华网给了都江堰这个城市进行宣传、推广的机会，都江堰水利工程从建设至今已经经历了两千多年，当时人口非常少，李冰来到这个地方，率领民众经历了十多年的时间一直到公元前256年正式完成都江堰水利工程，由于都江堰水利工程选址非常科学，他选到了岷江穿越到成都平原西北面的入口，位置选得非常精准。到目前为止，一个伟大的水利工程能够经历两千多年是独一无二的，这样一个水利工程建成之后就在成都平原形成了非常好的社会经济效果，这个效果我们用最简单的话来讲，就是形成了广泛传颂的“天府之国”。 (2007-11-06 14:53:17) |
| 【刘俊林】“天府之国”是指都江堰水利工程的下游广泛灌溉区，也就是我们现代成都平原地区，由于都江堰水利工程两千多年滋润灌溉，造就了我们中国传统的农耕文化机制的水平和现象，那就是“水旱从人，不知饥馑”，在这样的情况下，是我们中国传统农耕文化的最高的追求，人的技术管理还有社会发展群众的生活稳定，成就了最好的概念，也就叫做“天府之国”。 (2007-11-06 14:54:08) |
| 【主持人】我们知道都江堰和青城山一同被列入了《世界遗产名录》，并且成为很多国家的游客争相旅游的目的地，咱们都江堰成为了国际知名的旅游城市，那么我们在很好的发展旅游的同时又如何保护世界文化遗产呢？ (2007-11-06 14:56:08) |
| 【刘俊林】由于都江堰水利工程兴建，造就了自然环境的发展，也为后来东汉时代道教在青城山发源提供了一个社会基础。而道教的发生与发展又为这个地区注入了更为重要的文化内涵。通过一千到两千多年努力，通过社会、历史文化的积淀，形成了以青城山、都江堰为核心，在青城山这个地区富有代表性文化遗产。我们都江堰市在2000年通过努力正式申报（世界文化遗产）成功，把青城山-都江堰列入世界文化遗产名录。一旦列入了，就意味着青城山-都江堰承担着新的历史责任，这个责任也就意味着纳入到世界文化核心资源，我们必须严格保护，在保护的基础上要实现文化遗产有序的利用。我们申报成功就意味着我们要多承担一个高位的、高尚的责任。 (2007-11-06 15:03:07) |
| 【刘俊林】在这个过程中，“保护”让我们整个城市发展、整个产业发展、群众生产生活适应产生了调整。那么保护本身也是我们未来发展的基础，所以对于自然世界文化遗产保护我们需要倍加地承担起这个责任。通过努力，包括结合社会发展、群众生产、生活条件的改善和广大的游客、专家、学者的关注，我们也不能够保持停滞不前的状态。我们在保护的基础上，要通过认识到它的重要性，同时面向未来，选择适合我们条件的发展道路和方向。这样的发展就是建立在一种科学指导，建立在一个对历史的尊重，对群众对社会和历史负责的发展。通过我们几年来长期的坚持努力，把我们曾经发展的一些工业、加工制造业，都实施了搬迁、重建，实现了集约的发展。 (2007-11-06 15:05:52) |
| 【刘俊林】如何发展旅游与保护遗产一直是我们思考的问题。都江堰市不同于其他城市，它有许多独特性。因此，我们在将发展生态旅游作为都江堰市"旅游兴市"发展战略的重点同时，更将遗产保护作为发展的前提。我们在深入研究和准确把握宏观政策、外部环境和都江堰市情的基础上，充分依托自然生态和历史文化优势，坚定不移地实施自然人文和谐下的产业选择，突出发展旅游服务业、新型工业、生态农业，大力塑造特色，精心打造品牌，但发展旅游绝不会以破坏遗产保护为代价，我们采取的是在有效保护遗产的基础上合理、科学、持续的发展旅游。 (2007-11-06 14:57:17) |
| 【刘俊林】我们对于当地居住群众生产生活的改善以实施城乡统筹为主导集中的发展，集中的居住、集中的生产，这样可以对核心景区自然生态资源实现严格的保护。对于外围保护地区，和城乡有关的群众生活空间我们也通过一系列科学规划和有利的实施。到目前为止，整个都江堰市区域经济是以世界文化遗产青城山-都江堰，世界自然遗产大熊猫栖息地为核心建立一个完整的规划保护体系。 (2007-11-06 15:10:56) |
| 【刘俊林】在这个基础上我们已经建立了我们新型工业集中的工业园区，也建立了城乡统筹农民群众的新区工程，建立了新的市政工程，建立了污水处理系统，垃圾处理系统和城市道路系统。通过我们多年的努力取得了很好效益，旅游资源、文化遗产受到更多人关注和关爱，游客大量增加，我们当地居民收入也伴随着这个过程持续增加，同时我们的财政收入和工业经济也得到了良性发展。 (2007-11-06 15:10:56) |
| 【主持人】只有在保护好的前提下才能更好发展，我曾经在都江堰官方网站上看到这样一组数据介绍，说都江堰市平均气温是在15.2摄氏度左右，而且它的空气质量和它的水质都是国家一级水平，是吗？（刘俊林：是的。）而且我知道咱们都江堰还有两个非常好的美誉，一个是“天然氧吧”，还有一个是“长寿之乡”，我知道都江堰市民平均寿命都是77.1岁，比全国人均寿命高出了5.7岁，真的是这样的吗？ (2007-11-06 15:00:56) |
| 【刘俊林】这一个非常真实的情况，有非常深厚的客观条件基础和人文基础。我们都江堰的群众是非常幸福的群众！为什么呢？到现在为止我们的群众或者原住民现在仍然吃着“两老”提供给我们吃的饭，一个就是“老天爷”，自然条件决定了这个地区的植被、空气和一系列的资源是最优质的，最适宜人居住，人的生活需要的环境，就是老天爷给我们今天的都江堰人民群众提供了非常好的生态生活条件。第二个是“老祖宗”，我们再一次感谢李冰，率领民众创建完成了都江堰这个伟大的工程，工程的兴建成就了整个成都平原，尤其是都江堰市区，所以说我们吃着“两老饭”是我们最大的幸福。 (2007-11-06 15:02:01) |
| (2007-11-06 15:11:19) |
| 【刘俊林】吃了“两老”的饭我们也要时时记住，千万不要砸我们未来子孙的饭，所以我说我们现在要高度地珍惜我们的自然生态环境，我们的天然氧吧，要保护好我们的水源，因为都江堰水奔流不息两千多年，到现在仍然还灌溉着成都平原上千万亩耕地，保护着成都平原地区2千万人的饮水问题，我们要保护好都江堰的水源，这水不仅仅是我们都江堰市区的，还有更广泛的地区。都江堰天然氧吧有好的美誉，值得大家研究和分享。 (2007-11-06 15:11:19) |
| 【主持人】广大朋友也可以去都江堰体验这种天然氧吧的魅力。我记得两年前，都江堰市曾提出要到2010年，全市人均GDP达到4500美元，一、二、三产业比重调整为5：45：50，城市化水平达50%；建成成都平原绿色屏障，城市园林绿化率达50%；社会事业全面发展，基本实现高等教育大众化等发展目标。现在距离2010年，只有两年多时间了，如今这些目标的完成情况怎么样？ (2007-11-06 15:04:41) |
| 【刘俊林】这个目标是建立在我们都江堰改革开放30多年来努力的基础上。是根据我们科学发展的实践，结合国家的要求，群众的愿望，还有我们通过专家的研究，科学制定出来的一整套规划目标。到现在来看，这些指标通过我们三到五年努力，绝大多数都能实现预期，这些目标实际上分为了几个层面： (2007-11-06 15:06:43) |
| 【刘俊林】当然工业在这个过程当中，我们也注意发展，因为工业也会带来财政的有力支撑。在我们看来工业化工程应该有一个重要的社会基础，工业范畴很广泛，也不仅仅是工业制造，也有社会进步的意义。工业发展我们很重视，在发展工业的时候，我们一直倡导和努力坚持的标准就是以保证生态环境按照国家法定的标准，按照我们对下游地区的责任和历史承担的责任，所以我们一直坚持我们发展的工业是生态的工业，无污染的工业，是有利于利用资源而不是破坏资源环境的工业，我们这个叫做集约的环保型的新型现代工业。 (2007-11-06 15:14:07) |
| 【刘俊林】那么在这个方面，我们也真正以这样的理念，这样努力的追求，真正的换来有良知、有责任心、有现代理念、国际化水平的企业入驻到我们这个城市。这些努力是有价值的。换来了这些企业的支持，这是一个方面。第二个方面就是说在工业发展过程当中，我们伴随着城乡统筹，伴随着农民群众离开土地，转入到市民的过程当中，也实施了大量的社会公共服务的推广，包括尤其是对于失地农民实施的围绕工业发展，围绕旅游服务业发展的就业培训，使我们的农民群众离开土地后能够直接适应到新的就业岗位，适应新的社会发展要求，来使整个城市人民的素质，文化的程度不断地提升。 (2007-11-06 15:18:20) |
| 【主持人】可以说既要保护自然环境和文化遗产，又要推动旅游业和当地经济快速发展，那么可以说看来都江堰这些年确实是在实践着科学的发展观，是这样的吗？ (2007-11-06 15:15:31) |
| 【刘俊林】确确实实是这样的。我们在今天回顾发展的历程，展望我们发展的未来，其实我们深切地感受到党中央提出科学发展观对于中国社会发展的现阶段来说，判断准确、要求及时。在都江堰发展过程当中我们也通过自身实践的历程，把它放长来看，通过2200多年，实际上也是在科学发展，在人与自然和谐相处，在人学习自然，利用自然，造福人类过程当中，都江堰水利工程是值得我们很多人去学习、去研究的范例。 (2007-11-06 15:15:51) |
| 【刘俊林】按照党中央的部署，实施科学发展观的各项工作，我们在都江堰的同志们更能真切地理解，因为这样的理解在我们今天来看，践行发展观在都江堰也具有更为重要的责任和意义。我们必须把我们当前的工作真正的落实到贯彻落实科学发展观的要求和过程当中去。 (2007-11-06 15:25:53) |
| 【主持人】刘书记，我们知道在刚刚闭幕的十七大中，提出了这样一个关键词就是“生态文明”，作为一个著名旅游城市，书记您是怎么理解“生态文明”这个关键词的呢？ (2007-11-06 15:16:16) |
| 【刘俊林】十七大报告我们也组织了学习，可能我的学习还有待提高哈。（主持人：您过谦了！）但是对于生态文明在我们的学习过程当中，干部群众还是非常关注。对于生态文明。党的十七大报告正式提出这个观点，这个要求确实具有非常重大的意义。我们大体上从这个角度来理解，不对的地方也请大家批评帮助。 (2007-11-06 15:16:31) |
| 【刘俊林】我们刚才讨论的关于自然生态保护这是基本前提，实际上这一系列指标反映了几个方面：第一个方面我们必须要保证我们的经济发展，有一个持续健康的发展，没有经济的发展那么就没有整个社会建设发展的其他方面；第二方面指标是包含在我们经济发展的过程中，要充分考虑到我们社会、人民群众他们在社会公共服务所应该得到的照顾，比如说教育水平，比如说医疗水平等等；第三个方面我们在这些目标当中，我们更为广泛的意义，通过指标化的确定，要实现长江的中上游地区生态屏障，实现城市人与自然和谐相处。 (2007-11-06 15:11:13) |
| 【刘俊林】这些指标体的体现，我理解分为三类：我们过去可能比较强调的是经济，但是实际上这些新的指标体系涵盖了社会事业，涵盖了社会服务的均等化，公共服务的均等化，也涵盖了更为广泛的超越我们区域自身的责任和目标，所以我理解这样的目标是符合科学发展观要求的，也是符合我们都江堰发展实际的，也是符合我们群众发展的根本利益和长远利益需要的。 (2007-11-06 15:11:46) |
| 【刘俊林】这些指标通过这几年努力取得了非常好的效果。在产业结构方面，经济发展质量有明显改善，有些具体数据这些比较多，可能时间关系就不细说。我们有些具体资料拜托新华网给我们做一些介绍，以供大家以后来分析。最重要是希望更多的观众给我们都江堰会诊，给我们提出更多意见和建议。好的意见可以帮助我们、完善我们，为什么我们提出来愿意这样公开的宣传，其实是希望得到大家的帮助，得到大家的批评，最重要通过大家的帮助和我们自身的努力实现都江堰市经济、社会各个方面真正又好又快的持续发展。 (2007-11-06 15:08:08) |
| 【主持人】刘书记，我知道经典政治经济学有一句话，叫做“无工不富”。那么现在都江堰市的情况是不是这样的呢？在都江堰市外来投资中是不是工业方面还是占主要呢？还有就是作为一个著名旅游城市，环境保护显得尤为重要，刚才你也提到了，那么我们怎么样来处理环境保护与工业发展之间的关系？ (2007-11-06 15:12:46) |
| 【刘俊林】在人类发展当中工业文明是一个重要阶段，这是毫无疑问的，事实上都江堰在新中国建立以来，也围绕工业化进程也付出了很多的努力，取得了阶段性的成果。但是区域经济发展当中，当我们把区域经济发展范围放得稍微大一点来看的时候，从国际上我们也看到了同样的案例，就是在整个社会工业化进程当中，实际上也是有区域特色和区域分工的，我们也走了工业发展的历程，我们也取得了阶段性的成果，但是最终决定这个城市发展的根本选择在于自然和历史文化的决定。 (2007-11-06 15:13:17) |
| 【刘俊林】我们在发展当中也逐渐的意识到自然生态、历史文化可能是都江堰这个区域经济更为决定性的因素，所以我们在工业化进程中选择进入一个后工业时代。后工业时代也有大量的服务业，在这个发展当中我们及时调整和完善了工业化，就是我们以旅游产业为主导，发展工业化进程中及时抓住了旅游业，及时引导了我们旅游业为龙头的现代服务业发展，这个恰恰契合了整个地区发展的趋势，我们也在一定程度上跳跃了传统工业的过程，直接进入了后工业时代和服务业时代，这样对这个城市是有益无害的。 (2007-11-06 15:13:44) |
| 【刘俊林】我们想生态的本质就是自然是要服务于人类的，但是人类对于自然首先必须要尊重。人类的发展是得益于自然的养育，所以我们赖以生存的空间决定了我们能否持续的生生不息的生存下去，这是最基本的决定。生态文明首先理解是要尊重自然，第二个要学习自然。 (2007-11-06 15:17:04) |
| 【刘俊林】在自然界有很多道理，有很多现象，有很多东西值得我们人去学习、去思考。学习的目的在于利用自然，让自然界物质条件帮助人类生生不息地发展，最终要落实到服务于人类。我想这个实际不是说一个纯粹无人的地区是最生态的，我认为也不一定它是对人、对社会有意义的。 (2007-11-06 15:22:34) |
| 【刘俊林】我们现在最重要的是如何根据我们发展的过程当中不可避免的、遇到的、存在的一些问题，重新按照尊重自然、学习自然、利用自然，造福人类的方式对我们现有的、有限的自然资源如何保护好。我们去学习如何节约利用资源，比如说我们土地怎么样集中、节约的利用，对我们生产形态一些生活习惯导致的垃圾和污染，大家如何以实际的行动去保护，去控制或者让这种现象不再发展下去。 (2007-11-06 15:23:01) |
| 【刘俊林】再一个就是如何的把我们人类的生活的理念通过建立一种新的健康的生活的形态节约资源，保护资源，不仅是我们自然，也要为大家，要为未来，要为子孙后代，所以我想生态文明有很多内容值得我们学习思考，值得我们在工作在方方面面去实践，什么样的生态文明，如何去建设，建设的价值，建设的效果应该成为社会、人类共同分享的一种成果。 (2007-11-06 15:24:26) |
| 【主持人】都江堰在建设生态文明的方面有没有什么打算或者说有没有什么具体的计划呢？ (2007-11-06 15:25:08) |
| 【刘俊林】刘俊林：建设生态文明是我们每一个人必须担负的责任，每个人生活的每一天都在制造或多或少的污染，所以每个人都有责任。在工作层面，我们的很多决策可能影响到生态的改善或者生态的恶化，效果可能会更大，责任也更大。我们将一如既往地坚持几个方面的努力。 (2007-11-06 15:25:03) |
| 【刘俊林】第一点就是要坚持我们对于自然生态、历史文化，比如说我们的青城山、我们的都江堰、我们的空气、我们的水，这些我们要坚持采取保护措施。为了做好这些工作我们有很多实际的行动。在农村地区我们建立了垃圾收运系统，就是把农村家庭分散的垃圾集中起来送入到垃圾处理站；在污水处理方面，我们的城市每年都修几十公里以上的管道，形成管网，让污水厂充分发挥效率。而且在我们城市的总体规划中，我们也增加了新的污水处理厂的选点，同时还有两个新的污水处理厂正在建设，这是很重要的一个城市生态保护措施。 (2007-11-06 15:26:16) |
| 【刘俊林】第二个就是我们在过去几年的努力下，都江堰市关闭了所有煤矿。关煤矿代价很大，但是这种牺牲是值得的，我们关闭了所有煤矿，结束了都江堰300多年的产煤历史，对违法行为采取强硬限制打击的措施。有些企业可能有环保设施，但是没有运行，而我们对于工业发展、生态环保加大了执法力度，使生态环境得到保护。再一方面就是我们的农业，现代生态农业。对于农业来讲，农业生产的产品是我们的食品，所以我们严格地实施农业投入品监管，就是监管生产粮食、水果需要的药品、农药、化肥等等，还有看你养猪、养鱼有没有激素等等。食品安全决定着我们的健康，也会影响我们后代的健康，所以在农业的生态环境保护方面，我们更要加强农业投入品的监管。 (2007-11-06 15:25:55) |
| 【刘俊林】同时我们还要求做到加大力度、不断提高农业生产的组织化程度。因为对于千家万户，服务、管理、技术水平不同，监管可能有不力的时候，但是提高组织化程度以后，就会有效加强监管的基础和条件。 (2007-11-06 15:27:01) |
| 【刘俊林】第三、对于农业生产的培训，尤其是涉及到食品生产安全的培训，我们都做了很多的工作。我们同时进行生产结构调整，在退耕还林、在经济林建设过程当中，我们组织农民群众热情参与，种成了一大片一大片的药材、6万多亩猕猴桃水果，这些东西种了几年下来，形成了群众稳定增长的收入来源。这些农民群众再也不会去砍树，再也不会去挖矿，也不会去炸鱼，也不会去打猎了，因为现在他们的收入越来越多了。这形成了良性的机制。 (2007-11-06 15:27:49) |
| 【刘俊林】同时，在我们的旅游服务业，我们加强了游客垃圾回收系统、游客餐饮废弃物的处理系统等等。这一系列措施下，我们的服务业、农业、工业得到发展，我们的城市居民、农村居民都参与到这个过程当中。通过努力，我们的环境好了，来的游客多了，长期居住的人越来越多，消费观念也越来越好，形成了较好的良性发展机制。 (2007-11-06 15:29:11) |
| 【主持人】通过刚才刘书记讲解的方方面面的情况，相信大家都认为都江堰市是生态文明建设的活样本。刘书记，我知道日前中央已经下发了通知，要求各地群众都加强学习十七大精神，咱们都江堰市又是怎样落实中央和省里的这些要求的呢？ (2007-11-06 15:29:42) |
| 【刘俊林】党的十七大的召开是中国共产党发展的新的重要阶段。我在学习了十七大报告后，有一些初步体会。一个是对我们过去有了新的总结和认识，另一个对于以后的发展也指明了方向，这是非常重要的。中央和省委、成都市市委都做了工作部署，我们也围绕学习贯彻党的十七大精神进行了讨论，听了一些专家的辅导和讲座，也走访了一些基层群众和企业，了解了一些情况。 (2007-11-06 15:30:38) |
| 【刘俊林】我们都江堰市委、市人大、市政府、市政协、也做了一些研究，形成了几方面的工作认识。第一个就是要进一步推进城乡统筹建设，研究都江堰市如何按照中央十七大精神更好更快地实行城乡统筹建设。在实现经济发展的同时，如何实现社会服务的均衡化，不能够拉大城乡差距，要实现城乡一体化。教育、卫生的方方面面也不能落下。再一个就是通过过去几年的努力，成都市被中央正式批准为城乡统筹综合配套改革实验区，这对我们都江堰来讲也是一个重大机遇，所以我想第一个方面就是围绕城乡统筹抓好我们各方面的工作；第二个就是在总的城乡统筹发展要求之下，侧重几个重点。 (2007-11-06 15:31:08) |
| 【刘俊林】第一、进一步加大三个集中的力度，这个三个集中皆是工业向集中发展区集中，建立集约的环保的生态的工业；第二个就是我们的农村居民向城市、城镇、中心村集中，通过这个集中可以大量地节约土地资源，大量地减少环境保护和治理的成本，大量满足服务业发展的循环需求。这是第一个方面的三个集中。 第二、要切实关注在经济社会发展当中的不平衡现象。如何把有困难的群众、家庭、学生、老人照顾好，这个是实实在在的问题。在因病致贫返贫，在因为意外的事情影响家庭经济条件的时候，如何有一个良好机制让群众得到照顾、困难的家庭得到改善等等，这都是我们要努力的方向，也是按照省委和成都市委部署，强调民生，关注民生，富民利民的建设要求。 (2007-11-06 15:31:32) |
| 【刘俊林】第三、经济发展，公共服务的均等，必须要建立在一个规范化、有效率的服务性政府基础上。所以，规范化服务型政府也是我们在新的条件下，贯彻学习十七大精神时要进一步抓好的工作，尤其是服务性政府，如何通过制度化、机制化来实现政府机关，政府公务人员为群众、企业、社会服务。 (2007-11-06 15:32:41) |
| 【刘俊林】第四、要大力加强行政人员队伍建设。我们党的干部队伍建设很重要。中国共产党在新时期已经毫无疑议地担负起执政党的责任，执政党最终的目的就是服务于群众，服务于人民，所以干部队伍建设仍然是至关重要的。干部队伍首先要遵纪守法、勤政廉洁，这个是基本的素质和道德；第二个要解放思想，不能受传统制约，思想陈旧，应该敢想敢试敢突破；第三，建设过程不能无序，要有制度、要有规范，要有程序，最终要有一个让人看得见，摸得着，出了问题有监督，出了危险有预警的良性机制。干部队伍的个人素质、整体素质、政治素质、业务素质方方面面都要加强。 (2007-11-06 15:33:46) |
| 【刘俊林】最后我们每一年都会有工作安排，结合都江堰市自身情况，提出一个方法，那就是瞄准五年发展目标，滚动安排三年工作，扎实完成每年任务。现在10月份过了，我们现在就在研究如何确保完成我们今年的任务，同时已经在安排明年后年的工作，这个安排一直到2008年、2009年、2010年，滚动三年安排工作。到了明年底，我们就会安排2009、2010、2011年的工作。最终按照党的十七大提出的国家未来发展的目标、方向和要求，明确方向，协调步伐，采取得力措施，实现效果明显的又好又快的持续发展。这是我们学习、贯彻、落实十七大精神后的初步认识和考虑，可能有不完善的地方。 (2007-11-06 15:34:05) |
| 【主持人】那好，刘书记，非常感谢您今天接受我们的采访，为我们展现了都江堰全面的、鲜活的历史，同时也非常感谢广大网民朋友参与到我们节目中来，我们今天的直播到这里结束了，再会！ (2007-11-06 15:36:31) |