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    “西部地区统筹城乡发展专题培训班”昨（22）日在成都拉开帷幕。作为一名规划先锋以及人居专家，首日在培训班上授课的清华大学建筑学院副院长、清华大学人居环境研究中心副主任、清华大学建筑与城市研究所副所长、博导毛其智，在讲课后接受了本报记者独家专访。

　　毛其智畅谈了对成渝两地作为全国统筹城乡综合配套改革试验区的见解和建议。来到成都，毛其智对成都市成华区“东郊危旧房改造惠民工程”倍加赞许，并建议成都市委、市政府可以将这一工程作为试点，想想如何在全市推开。金沙遗址同时引起毛其智的关注，除了欣赏之外，他还提出未来规划的建议。

    结束讲座后不久，毛其智于昨晚马不停蹄赶回了北京。在跨出电梯那一瞬间，这位对人居环境极为关注的前辈，回头飞快地对记者说：“什么叫人居环境？人居环境就是要老百姓有好日子过！”

　　□关于“试验区”

    放水养鱼发挥主动性和创造性

    现在发展中有一种发展惰性和惯性，就是只听上级的命令，这实际上是非常害人的

    成渝两地成为全国统筹城乡综合配套改革试验区，毛其智认为未来发展中要做到“放水养鱼”4个字：“放水养鱼，鱼才能活。关键的问题在于主动性和创造性。”

    试验区不是光有一个好听的名字

    毛其智说，我国各地区发展差异非常大，中央在指导发展过程中设立不同发展的试验区，用突破一点，取得经验，来带动指导更全面的发展：“比如北京有科学发展试验区，天津滨海新区则是改革试验区。针对西部大开发，在条件相对最成熟的成渝地区，试点全国统筹城乡综合配套改革试验区，对于促进地区发展有很多很积极的作用。”接下来的工作如何进行？毛其智表示不能徒有虚名：“改革试验区主要做什么是关键问题，不是光有一个好听的名字，要做实质性工作。”不是要求最快，而是要求合理“真正试验什么呢？是要合理扩大地方在发展中的主动性跟创造性。”毛其智一针见血地指出，“现在发展中有一种发展惰性和惯性，就是只听上级的命令，这实际上是非常害人的。用一种全国统一的标准，可能在某些方面对的，廉洁奉公、爱护群众，这一类原则一致的。但是在发展问题上，各地方发展那么不一样，主要是主动性和创造性，而且主要是普通老百姓、基层单位生气勃勃的创造性。”毛其智谈到了“放水养鱼”的重要：“中央过去给了西部一些灵活性，现在试点试验区，意味着给了更大灵活性。西部在这个区域，不管领导或老百姓，真正能领会意义，抓住机会，谋求更合理的发展。”毛其智的话语重心长：“不是要求最快，而是要求合理。”

    □关于“东郊改造”

    成功之后应考虑全市推广

    拼命在高房价区域做基础设施，是便宜了开发商，政府实际上做了“冤大头”

    “东郊危旧房改造惠民工程”让毛其智颇感兴趣：“政府应该将这个作为安居工程的一个试点，更多考虑在成功之后，如何在全市推广。”

　　政府要做的事还有很多

    人居环境如何定义？毛其智表示，人可以在非常恶劣的条件下生存，过非常简朴的生活，也可以称为一种人居环境。但随着社会发展，人们寻求不断的改善：“人的弹性其实很大。从成都和整个西部地区来看，整体经济发展和社会发展水平还是比较低，主要体现在老百姓的平均收入相对低，特别是他们如何面对现在的物价？”

    毛其智说，自己曾经听过成都市委副书记、市长葛红林的介绍，“成都市委、市政府首先是应该要表扬的，葛市长介绍时曾经说过，考虑老百姓生老病死、衣食住行，多为中低收入老百姓办事。”话锋一转，毛其智谈到外界对西部经济开发的一些见解，“现在人们批评西部作为经济开发区，收益最大的是房地产开发商。很多地方地价房价翻倍，收益很多被房地产商拿走。而我们希望的是，所有的老百姓，特别是中低收入老百姓，在试验区建设过程中，平均受益和更多受益。”

    毛其智认为，政府要做的事情还有很多，比如如何公平地分配社会资源？特别注重中低收入老百姓，人居环境的改善：“目前集中反映的就是社会保障性住房，我认为包括成都政府在内，应该较大规模地进行政府主导下的社会保障性住房建设。”

    政府不能只站在搬迁层面看问题概算投资80亿元，惠及6.6万余居民的“东郊危旧房改造惠民工程”，毛其智建议提升这类工作的意义和重要性：“作为成都市社会保障性住房的一部分，而不是一个就安居和搬迁的简单处理。”毛其智说，本周五国务院将召开全国住房工作会议，而社会性保障住房是重中之重：“成都市应该有自己完整的社会性保障住房规划，利用试验区机会，率先在西部走大规模建设社会保障性住房的一种新路子。”

    就东郊而言，毛其智说政府不能只站在安置、搬迁的层面来看问题：“政府一定要高层次，去讲推广的问题。按国家有序安排，做好现状人居环境的调查，真正分析到现状和困难。”毛其智记得，成都市的府南河整治获得联合国人居奖，“过去有先进经验，现在有试验区，要总结出社会保障性建设，更大的是人居环境建设。”毛其智说，政府整体所做的公共交通、学校等，主要是为社会保障住房的居民来服务：“拼命在高房价区域做基础设施，是便宜了开发商，政府实际上做了‘冤大头’。政府要减少做这一类事情，用一个整体方案，做社会保障建设。可以具体到就业、住房、出行、教育、医疗、健身、文化很多方面。”

　　□关于“金沙遗址”

    保护不完善应更好地为公众开放

    昨日中午，毛其智抵达成都后，第一件事是直奔金沙遗址而去。他不仅是名游客，也是一名专家，谈到金沙，他建议考虑更好地为公众开放。

    对历史文化遗产的欣赏，让毛其智也看到了金沙遗址发展中的一些问题：“整个遗址范围有5平方公里，现在4平方公里都被开发商占据。剩下400多亩，0.3平方公里的区域建成遗址。”

    毛其智坦言，目前的遗址区域中建成，政府下了很大力气，但还应当更好地考虑如何在5平方公里内做好。即使是在目前的区域内，毛其智也看到了规划设计的不完整：“一方面应更好为公众开放，那里有很多绿地系统可以更好对周边进行服务。另一方面，园区设计对室外遗址的保护还不是很完善，现有的经济和完整性，深度还需要加强。”

　　□相关新闻

    城乡统筹发展没经验来培训班学操作办法

    “西部地区统筹城乡发展专题培训班”昨（22）日在成都拉开帷幕，来自重庆、贵州、青海、广西四省区的65名学员，从聆听专题讲座，到实地参观考察，将在我省度过4天时间，从理论到实践，学习城乡统筹发展的先进经验。

    去年10月，第三届西部人才论坛在西安举办，论坛期间，西部12省区市、新疆生产建设兵团共同签署了《西部地区人才开发与合作西安协议》。省委组织部相关负责人表示，此次培训班的举办，即为履行《协议》义务。培训班由省委组织部、省人事厅主办，西部经理学院承办。

    昨日参加培训班的学员虽然来自四省区市，但人人都怀有同一个目的：学习。同为全国统筹城乡综合配套改革试验区的一员，重庆市九龙坡区白市铎镇纪委副书记梅祖武表示，来之前很多人都在争取这个机会。

    来了四川以后，他们对从今日开始的考察交流充满期待：“全国统筹城乡综合配套改革试验区实际上是一张白纸，没有任何参照物。这次来，主要是想学一些操作办法，比如农民变市民、青苗补偿及具体安置办法、农民社会保障等。可以将理论和实践结合起来，因地制宜地工作。”

    今日起，众学员将到蒲江县复兴乡、锦江区三圣乡“五朵金花”、蛟龙工业港等6个城乡统筹典型点进行考察。

    □人物简介

    毛其智男,1956年生。先后毕业于浙江大学建筑学专业（工学学士），清华大学城市规划专业（工学硕士），斯图加特大学基础设施规划专业（基础设施规划硕士）清华大学城市规划与设计专业（工学博士）。

    教学科研经历：1985年起，清华大学建筑学院，助教、副研究员、教授；1995年起，清华大学建筑与城市研究所副所长；2004年起，清华大学建筑学院副院长。

    毛其智曾参与并主持过联合国地域开发中心、联合国教科文组织、联合国计划开发署和国家自然科学基金委员会、建设部、北京市和清华大学等的多种科研项目，以及北京、河北、江苏、云南、广西、贵州等地的城乡规划设计工作。（完）（记者吴楚瞳）