论坛声音

    评价

    ■在城乡差距总体拉大的情况下，成都努力通过自己的实践，在成都这个局部缩小这个差距，这确实太难得了，这说明市委、市政府是下了决心的，也为此采取了很多措施，这是非常了不起的。

    ■成都的城乡统筹之路，更多是从农村结合城市来走，这一点非常重要……从解决城乡关系来看，成都的做法保证了农民又不失地，又不失保，而且教育条件也得到了很大改善。

    ■现在国务院决定把成都作为全国统筹城乡综合配套改革试验区，这是对成都探索的肯定。

    建议

    ■休闲、文化、旅游，我认为应该是成都产业发展的一个重要方向。人们在物质生活得到满足以后一定就会追求精神的生活，所以成都是可以大力发展全国性甚至国际性的文化、休闲、娱乐、博览中心。

    ■要量力而行、顺势而行，不要超越现实情况来拔高。一定要实事求是，一定要让农民的利益得到保障，让他们满意，这样才能实现城乡统筹发展的良好基础。

    ■从我现在掌握的信息来看，我认为成都的经验更值得好好总结。当然，这项实践还有很多是可以再向前探索的，还不能说已经完成。但目前走到这一步已经很宝贵，成都也好，其他地方也好，要形成一个可持续发展的、长期有效的机制，还有很多值得共同探索的地方。

　　【记者专访】

    根本目的是改善百姓生产生活水平

    许善达 中国经济50人论坛成员、国家税务总局原副局长

    记者：你对成都统筹城乡发展、推进城乡一体化的基本做法作何评价？

    许善达：农村经济发展是个难题。在城乡差距总体拉大的情况下，成都努力通过自己的实践，在成都这个局部缩小这个差距，这确实太难得了，这说明市委、市政府是下了决心的，也为此采取了很多措施，这是非常了不起的。统筹城乡发展，最后还是要落实到人民生活水平的提高上，根本目的还是要改善老百姓的生产生活水平。成都能做到这点，它的示范作用非常大。成都市能做到，我觉得还有很多地方也应该能做到。

    记者：这种做法还面临哪些问题，应如何解决？

    许善达：别的地方可能也有一些成功的做法，但从我现在掌握的信息来看，我认为成都的经验更值得好好总结。当然，这项实践还有很多是可以再向前探索的，还不能说已经完成。但目前走到这一步已经很宝贵，成都也好，其他地方也好，要形成一个可持续发展的、长期有效的机制，还有很多值得共同探索的地方。

    记者：农村税制改革对统筹城乡发展有很重要的作用，在减少农民税赋方面，你觉得迫切需要解决的问题是什么？

    许善达：现在农民的税赋大概分消费类领域交的税、非农产业交的税和农业领域交的税三种，我觉得当前最紧迫最需要解决的是农业产业的税收问题。一些发达国家不但不从农业产业里收税，政府还要给予大量的补贴。给农业补贴这是一个必然的规律，我国现在这一步还没有完全地迈出去，这个问题首先要解决。

    记者：这种补贴如何体现？如何确保真正到农民手上？

    许善达：在消费税领域，可以借鉴出口退税的模式，给农民补贴。怎么保障这一部分税收到农民手上，而不是在中间环节流失，这需要一个很好的操作办法，不然财政把这个钱拿出来了，最后因为中间环节的原因而没有到农民手里，这就失去了政策的目的。所以需要设计一个科学合理而且确保这一部分税款要农民能够拿到手的办法，真正减负减到农民身上。这个办法，下了决心还是可以做到的。

    记者：“工业反哺农业，城市支持农村”已经成为各地探索统筹城乡发展的共同路径。你认这个“反哺”如何实现？

    许善达：“工业反哺农业，城市支持农村”的方针，是非常符合中国当前的实际的。新中国成立几十年来，我们基本学的是前苏联的“农村支援城市，农业支援工业”的模式，以此来发展国民经济，现在提出“工业反哺农业，城市支持农村”，这是中国二元发展到了一个新阶段的标志。所谓反哺，有很多形式的反哺，其中很重要的一个就是政府财政的反哺。这是一个全面的、系统的建设过程，仅仅靠某一笔钱的支持，是解决不了什么问题的。

    成都商报记者 庞惊涛

    【记者专访】

    城乡统筹是一个大的资源配置

    李晓西 中国经济50人论坛成员、北京师范大学学术委员会副主任，经济与资源管理研究所所长

    记者：你认为近年来成都市推进城乡统筹有何特点？

    李晓西：我认为比较鲜明的特点是成都的城乡统筹之路，更多是从农村结合城市来走，这一点非常重要。它注重的是从农民的需要去推进城乡统筹；如果纯粹从城市去推进，就会有根基不扎实的问题。另一个方面，从解决城乡关系来看，成都的做法保证了农民又不失地，又不失保，而且教育条件也得到了很大改善。

    记者：实现城乡统筹，工业反哺农业、城市支持农村是必须的，那么资源上如何合理分配？

    李晓西：首先，城乡统筹就是一个大的资源配置，它涉及到将城市和农村的资源统筹来进行一个安排。在这个统筹和配置中，如果要讲占多大的比重这是一个事后的东西，事先比较难以准确判断，因此我们在制定规划时要留有空间。

    其次，资源配置要靠市场力量和政府力量合起来配置。市场化为动力是资源配置中最重要的。比如一个项目，它价格上去了，利润多了，市场资源自然就会多给它配置。你看今天的红砂村，它的旅游很火，盈利可观，就会吸引外来资源不断对它进行投入，就可以实现它的可持续发展。反过来如果它没有客人，它的价格也不被大家认可，那么即使全靠政府的力量配置资源，也是支持不住的。这就是市场的强大力量。那么成都市民认可不认可红砂村？我看是认可的。有那么多人到那个地方去花钱，这个花钱花给谁了？就给当地的居民了。红砂村的人拿了这些钱，就可以做得更好。

    但光靠市场的力量也不行，政府也要在几个方面投入。比如说基础设施的投入。在政府的力量支持它以后，它有了活力靠自己就能活了，走上了良性循环了，政府配置资源力量就可以减弱。因此我们讲，资源的配置应以市场为主，政府引导。一个是基础作用，一个是引导作用。成都就是这样做的。

    记者：如何保证政府引导的连续性？

    李晓西：如果一个地方发展到一定基础，换多少领导也改不了了。比如“五朵金花”，谁来做领导也是改不了的。那么谁能改得了呢？只有市场！如果人们不来红砂村旅游了，政府和居民就会一块儿讨论怎么办。如果市场好，政府就一定会尊重农民的利益。

    因此，在资源配置和城乡统筹之间，还有一个是政府的制度资源配置。这种配置要求有稳定的干部队伍和稳定的制度。即使有变化，每一次也一定要有相关的利益者参加，才能保证这个是稳定的持久的，才能保护农民长久的利益。

    记者：你对成都的城乡统筹有何建议？

    李晓西：要量力而行、顺势而行，不要超越现实情况来拔高。什么是超越现实？比如说统筹社保资金，按理说统筹到全国层面上是最好的。比如你在上海打工，一直在交社保，等你回到成都，拿个证明成都就认。这样劳动力就彻底流动了。但现在还只能一步步走。比如留在当地的人的保障就是要稳定，要保证他们到时能拿到养老金。而对流动性大的，统筹层次越高越好。但是不要急于提升层次，即使提升也要在保护农民利益的前提下逐步提高，而且政府的责任要承担到底。

    记者：顺势而行如何理解？

    李晓西：一定要实事求是，一定要让农民的利益得到保障，让他们满意，这样才能实现城乡统筹发展的良好基础。

    记者：你认为成都的城乡统筹速度如何？

    李晓西：我认为比较适中。

    成都商报记者 陈舸帆

    【记者专访】

    成都的试验：综合性与独特性兼具

    石小敏 中国经济50人论坛成员、中国经济体制改革研究会副会长

    记者：成都统筹城乡发展已有四年多的实践，现在又被批准为全国统筹城乡综合配套改革试验区，对此您有何评价？

    石小敏：我在成都看到，城乡差距缩小、城乡失业率很低、公共财政向“三农”倾斜……很多的事实和数据，反映了总体的情况。成都作为一个内陆地区，比较早地非常深入地贯彻中央“五个统筹”的精神。现在国务院决定把成都作为全国统筹城乡综合配套改革试验区，这是对成都探索的肯定。

    成都在实践中创造了很多经验，除了经济发展方面，还有政治、文化、社会方面的，比如调整很多机构、削减大量审批事项、把服务前端推到基层、推进基本公共服务均衡化、大规模推行公推直选，所以成都这个试验是综合的。成都干部群众有创新的热情，坚持下去，走自己的路，会对全国有示范作用。

    现在中国已在全球范围获得越来越高的评价，但中国很大，有特殊性，特别是西部。能否走出独特的发展路子？成都在这方面有一定的启示。

    记者：您作为经济体制改革方面的专家，近年来对行政管理体制改革、服务型政府建设多有精辟见解。对成都的规范化服务型政府建设以及基层民主政治建设，您怎么看？

    石小敏：随着经济体制领域改革的深化，必然涉及政府治理、社会和文化领域的改革。政府如何实现自身的现代化？政府要改自己，那么政府既是改革的动力，又是改革的对象，刀要削自己的把子啊。能否穿透复杂的条块架构？老百姓信心不足。而成都的实践在这方面给我们增强了信心。成都积累过一些基础，前几年抓了干部不在状态的治理，动静很大，震动很大；还很早就把容易滋生腐败的土地利用都公开拍卖，透明度很高。从这些可以看出成都市委、市政府工作理念的转变，这是最重要的。但是，从一个集中建设型政府向公共服务型政府转变，是非常难的。与经济发展形成的一个反差是，不少地方干部工作状态很不理想。但成都统筹城乡发展这么大一个战略，这个以“三个集中”、“三大工程”为核心的系统工程，需要经过一二十年的努力，需要上下齐心，那么干部一定要有非常好的状态。成都确实在干部队伍建设上有新的探索。机构改革、事权划清、公共财政、公推直选基层党组织书记，较好地解决了干部的工作状态、工作流程问题。

    记者：产业发展是成都统筹城乡发展的支撑力量，您对成都调整产业结构、增强产业支撑有些什么建议？

    石小敏：休闲、文化、旅游，我认为应该是成都产业发展的一个重要方向。

    我听很多人都说，超女在成都炒热了就能在全国打响。这说明了成都的人气啊！还有传统文化，像金沙遗址，有可能创造出其他地方没有的东西，就是你独特的、到其他哪儿都找不到的东西。现在成都休闲的特点也在全国都传出去了。另外成都还有西部区域特大中心城市的聚焦效应。所以一定要结合自己的优势和特色来发展产业。只要人们挣了钱愿意到成都来消费就是很好的。人们在物质生活得到满足以后一定就会追求精神的生活，所以成都是可以大力发展全国性甚至国际性的文化、休闲、娱乐、博览中心。（完）（记者 高纪开）